8 Marzo, Festa della Donna!

Odio il concetto occidentale di Festa della Donna!
Codesta festa ènata come commemorazione e non
come evento commerciale dove un gruppetto di donne che si sentono sottomesse escono a cena fuori regalandosi della mimosa! Anni fa in cina, in questo stesso giorno un centinaio di donne sono rimaste bruciate vive nella fabbrica in cui lavoravano perché il loro capo le chiudeva dentro per paura che rubassero. Ovviamente quando l'incendio è scoppiato le poverine non hanno avuto modo alcuno di salvarsi quindi sono morte tra fiamme ed esalazioni venefiche. Tutti noi, non solo le donne, dovremmo rammentare codesto fatto e renderci conto che viviamo in una societ

Chiedo perdono per l'impaginazione orribile.. :oops:

Ehm, il senso del post era perche' fa piacere, in un ufficio dove solo su questo piano siamo piu' di 50, che il Capo porti un omaggio a tutte le donne presenti, e non il solito ramoscello striminzito, bensi' un mazzetto ben messo.
E invece che essere trattati come numeri, pur in un ambiente tutt'altro che piccolo, siamo tutti trattati come persone, lusso che lavorativamente parlando non tutti possono permettersi.
(senza nulla togliere alla memoria storica, il senso del post era diverso)

Mi permetto di dire che non era di per se chiaro, inoltre il fatto che il fatto di regalr mimosa sia così diffuso non fa altro che confermare la mia precedente teoria! :grin:

Scusa, Hyades, ma cio' che scrivi e' errato...

L'incendio nella fabbrica avveni', e' vero, ma a NEW YORK CITY, non in Cina, e non "qualche anno fa", ma bensi' nel 1908.

Il proprietario non "aveva paura le operaie rubassero", ma queste erano state in sciopero per alcuni giorni ed il proprietario, l'8 Marzo, chiuse le porte della fabbrica con le donne dentro. Scoppio' un incendio e 129 donne morirono, tra cui molte immigrate Italiane...

Per ricordare questa tragedia, Rosa Luxemburg (a cui e' dedicata una via a Milano...), suggeri' di dedicare l'8 Marzo come data in ricordo di queste vittime.

L'8 Marzo e' una festa Comunista e non esiste in paesi (come l'Inghilterra) che non hanno forti correnti comuniste...

Solo per essere precisi...:wink:

per essere DAVVERO precisi, l'incendio a New York avvenne nel 1911, dopo l'istituzione della giornata per i diritti delle donne istituita nel 1909. Vedi News24 (in inglese).
Sempre per essere davvero precisi, nel 1909 i comunisti non esistevano, quindi occorrerebbe dire che è una festa socialista.
Infine tra le nazioni indicate qui avere organizzato eventi, mi sembra ci siano anche USA e UK, noti paesi comunisti... Se poi mi vieni a dire che non regalano le mimose, quella probabilmente è in effetti un'usanza italiana, di quando le mimose erano un fiore povero.

da quel che mi risulta, non solo scoppiò, ma il padrone (anche se oggi si deve dire imprenditore) fece dare fuoco, poi definire l'8 marzo comunizta tout court mi sembra un po' forte: l'origine senz'altro, oggi è quasi ovunque e quasi del tutto consumista (per quanto, tanti sforzi...).
Comunque auguri, che ce n'è bisogno...

(comunque è molto significativo che girino oggi certe versioni, dagli stati uniti alla cina, dallo sciopero al furto nei confronti dell'imprenditore)

Marco parliamo di due cose differenti, so quello a cui tu ti riferisci, ma non esiste solo quel fatto che tu nomini, ma anche quello cinese, che è stato presentato a Falò, programma della tsi il 17 dicembre..

quante cose che si imparano! :D

Eccovi l'estartto ove si parla del disastro accaduto:
"CINA

Nel novembre 1993 l’industria Zhili Handicraft Factory, che produceva giocattoli per un’azienda a capitale misto Cina/Hong Kong, prese fuoco e morirono 87 lavoratrici. L’incendio di Zhili e altri incendi spinsero il governo provinciale ad approvare leggi più restrittive sulla sicurezza del lavoro. Le nuove leggi contengono gli standard di prevenzione degli incendi, impongono uscite d’emergenza ed adeguata ventilazione. Inoltre proibiscono le cosiddette industrie "3 in 1", composte di un edificio che contiene tutti assieme i reparti produttivi, i magazzini e gli alloggi degli operai. Sfortunatamente un giro nelle zone manifatturiere della Cina meridionale rivela che questo è ancora un metodo comune di produzione, e la legge non è effettivamente applicata. Sebbene queste leggi siano un passo positivo, senza un adeguato supporto avranno un impatto scarso nel migliorare la sicurezza dei lavoratori."

L'articolo completo che reputo piuttosto esaustivo lo potete trovare andando a visitare: http://www.promiseland.it/inchieste/giocattoli.php

Ah Marco per essere precise precise io non ho detto che la festa della donna è stata istituita sul disastro accaduto in Cina, ma ho detto che in questo giorno cade la commemorazione di questo evento.. sempre per esser precisi..

novembre '93? e' cosi recente questa "festa"? e poi wikipedia dice tutt'altro...

Allora.....

1) nel 1845 un certo Karl Marx insieme ad un certo Frederich Engel scrissero il "Manifesto Partito Comunista", ergo nel 1908 il Comunismo, almeno come ideologia, esisteva eccome.

2) Nel 1907 Clara Zetkin e Rosa Luxemburg organizzano la prima conferenza mondiale della donna.

3) Cito dal sito della CGIL "Ma la data simbolo è legata all'incendio divampato in un opificio (Cottons) di Chicago nel 1908, occupato nel corso di uno sciopero da 129 operaie tessili che morirono bruciate vive."

4) Sempre dal sito del sindacto "Nel 1910 a Copenaghen, in occasione di un nuovo incontro internazionale della donna si propone l’istituzione di una GIORNATA INTERNAZIONALE DELLA DONNA, anche in ricordo dei fatti di Chicago."

5) Visto il punto 4 nel 1993 erano almeno 80 anni che veniva festeggiata la festa della donna, e da almeno 20 ( vedi movimenti femministi degli anni 70) era una festa ad "alta popolarit

Risposta comunitaria che ho finalmente finito il piano di lavoro di oggi:

hyades:
1. Non penso che sia un'occasione carina per regalare fiori, ma se me li regalano mi spiace ma non sfanculo nessuno, al massimo ringrazio.
2. Nessuno qui loda il regime cinese, mai lodato e nessuno dice che stiamo peggio. Sempre detto che la Cina non rispetta i diritti umani, mai negato (per lo meno io e non penso proprio di essere l'unica).
3. Mi sembra quantomeno strano che la tragedia del 1993 sia successa proprio in una data che gia' da anni commemorava una tragedia simile...
Saro' anche malfidente di natura, ma mi sembra davvero parecchio strano...

Mau:
L'8 Marzo 1999 io ero in UK (dipende da che giorno della settimana era, forse lavoravo), e non ho ne' letto ne' sentito nulla sulla festa della donna...
(il giornale lo si comprava...)

Haydes

Com'è che dal tuo primo messaggio in cui parlavi della tragedia cinese, a quello con il dettaglio della notizia, la tragedia si è spostata di 8 mesi?

Per inciso la tragedia avvenne il 19 Novembre 1993, per cui manco il giorno è lo stesso.......

Hyades, dopo aver visto quel sito ribadisco il mio pensiero sul fatto che in certi paesi (non quelli occidentali che "commercializzano" le "feste") i diritti umani valgono meno che una caccola.
A questo punto, se quello e' comunismo, viva il capitalismo!

ma perché mi fraintendete sempre? io non ho detto che la festa della donna è nata dalla tragedia cinese, ma che oggi si commemora ANCHE quella!

Non capisco come, da un omaggio floreale siate passati ad una polemica storico-sindacal-femminista.
A me (lo so, sono di una generazione, anzi di centinaia di generazioni, avanti/indietro, come volete) sembra bello che, almeno in un giorno dell'anno, i colleghi si ricordino delle colleghe. Sul fatto che l'8 marzo sia diventata una festa consumistica potrei anche essere d'accordo, come hanno perso il loro valore "intrinseco" il Natale, Pasqua, la festa del pap

hyades, rileggiti il tuo primo commento, non mi pare che tu avessi scritto che si commemora "anche" qualcosa, ma che il giorno 8 Marzo di qualche anno fa e' successa una tragedia in Cina e noi occidentali (sei occidentale anche tu) usiamo l'8 Marzo come festa per regalarci fiori mentre dovremmo rammentare quella tragedia.

Mamma, il mio articolo in effetti era per ringraziare dei fiori perche' e' stato un bel gesto, se volevo fare un articolo sull'8 Marzo come 8 Marzo non facevo la foto alle mimose del capo senno' ;-)

Hyades

Staccati da quel vetro che tanto non riesci ad arrampiacrtici..........

Rispondere al post iniziale di DEly con la citazione dell'incidente in Cina, senza indicare date e senza mettere un richiamo al fatto che sia uno delgi episodi e non l'Episodio, equivale ad indicarlo come motivazione della festa della donna.

Forse rileggere la semantica di ciò che si scrive aiuterebbe ad evitare "equivoci"....

Non ho bisogno di staccarmi da nessun vetro fidati, tranne da questo del pc da cui scrivo.. Vista la maleducazione che malauguratamente regna, non scriverò più su questo blog.. adieu..

non mi metto a commentare le discussioni avvenute
dico solo che una commemorazione serve solo per chi non ricorda..
Jakez

Hehehehehe Hyades

Codino di paglia che ha preso fuoco?

BlackAce credi si chiami rassegnazione, parlare con un muro a volte non sempre da risultati, la tua strafottenza invece e' meglio che la tieni fuori da questo blog.

skinner, i commenti passano la moderazione, se la cosa si fosse fermata prima (e si poteva fermare), non si sarebbe arrivati a questo.
Sono stata fuori dalla questione per un bel pezzo, ma se la gente insiste (e non e' BlackAce, che e' entrato nel merito solo dopo), non e' colpa mia.
O cancellavo tutto o la cosa finiva come e' finita.

PS:
La strafottenza sono io a decidere chi la mette dove, almeno su questo sito.

vabbe' qua si e' arrivati all'apotesi dell'OT :)

blackace: probabilmente non sono la voce piu' autorevole in questione per difendere hyades, ma devo (di nuovo) farti notare che sei partito in quarta su una strada che nessuno aveva immaginato di percorrere (e un po' anche tu, dely).

E' vero, anche a me alla prima lettura e' sembrato che hyades volesse "sostituire" l'incidente di new york con quello cinese, persino io l'avevo capita cosi infatti.
ma se ti rileggi tutto il thread vedrai che ha aggiunto quasi subito che non trattava l'incidente cinese come causa di questa "festa" ma, appunto, come un incidente, UN ALTRO incidente, forse simile a quello americano, ma stavolta su suolo orientale. tutto qua, il discorso sul comunismo non l'ha tirato fuori hyades (ma potrei sbagliarmi) e sinceramente con stragi e morti c'entra come cavoli a merenda.

personalmente preferisco evitare di pensare "io ho ragione, gli altri hanno torto" ed e' quello che io ho interpretato dal tuo commento, da qui il mio riferimento alla strafottenza (non mi veniva altra parola).

io mi fermerei qua, abbiamo abusato fin troppo di questo spazio concessoci, se ti va di proseguire il discorso (e la cosa non mi dispiacerebbe) la mia mail skinnerx@gmail.com :)

Skinner, vediamo punto per punto:

1.
L'OT c'e' stato dal PRIMO commento, ed e' stata ignorato bellamente il mio tentativo di riportare il mio post all'origine (e non sono stata ne' io ne' BlackAce a ignorare il mio ribadire il concetto che il mio articolo voleva essere un'espressione di gioia per il non essere trattata come un numero benche' in grossa azienda).
Ho accettato la cosa e lasciato che prendesse il nuovo corso proposto non da me.

2.
E' partito in quarta BlackAce o chi ha travisato dall'inizio il mio post?

3.
Dal primo commento sapevo dove sarebbe potuta arrivare la discussione, da qui il mio tentativo di riportare il post alle origini.
Tentativo ignorato.
Penso che chiunque voglia imporre un corso ad una discussione possa anche incassare i colpi che ne possono derivare.
Io ho scritto una cosa, si e' voluto discutere su altro, non e' stata una scelta mia, e immaginavo benissimo a cosa si sarebbe arrivati, fin dal commento di Marco (che tra l'altro saluto dato che manco sapevo mi leggesse).

4.
Dal primo commento ai successivi, mi sembra si tratti di cercare di ritrattare.
Non ha scritto subito "scusate, avete capito male", ha solo insistito sul fatto del consumismo.

5.
L'inizio dell'occidentale/orientale l'ha tirato fuori hyades nel primo commento:
"Odio il concetto occidentale di Festa della Donna!"
Frase di apertura.
Le stragi pure con il link:
http://www.promiseland.it/inchieste/giocattoli.php
Che tra l'altro non parlava di stragi di donne, ma di trattamento di persone con ignoranza dei diritti umani (non e' un sito femminista).
Cito dalla pagina linkata da hyades:
"Condizioni di lavoro disumane, orari impossibili, misure di sicurezza inadeguate, salari miseri, danni alla salute dei lavoratori, repressione sindacale, sono solo alcune delle più evidenti "contraddizioni" tipiche dell'industria dei giocattoli nel Sudest Asiatico."

5.
Se di strafottenza si vuol parlare (la mia risposta di prima era di fretta causa cena), parliamo di chi impone il corso di una discussione su un post non suo invece che di chi segue il corso di una discussione che sfugge al controllo perche' chi scrive una cosa la ritratta senza dire subito "non intendevo quello".

6.
L'abuso dello spazio e' stato dal primo commento, mi spiace.
E avrei potuto non approvare nulla, dato che posso ancora decidere cosa approvare e cosa non approvare.
Ormai il corso della discussione e' stato deciso (non da me) e a me, autrice dell'articolo e titolare del sito e' stato imposto di accettarlo.
L'ho accettato io, lo accettino anche quelli che hanno spostato la discussione dall'originale.

Il tutto con un sentito "Grazie" a chi, ignorando la mia precisazione per gli intenti dell'articolo originale (era solo una foto), ha pensato bene di dire che e' una festa consumista, e implicitamente di darmi della consumista col suo secondo commento (terzo commento all'articolo, non considero quello sull'impaginazione).

Per concludere, back in the old time of usenet, chi si ricorda cosa si rispondeva a chi annunciava pubblicamente che non avrebbe piu' seguito un NG perche' "offeso/a" dai frequentatori abituali? :mrgreen:

Uhm, volevo anche io dire la mia a proposito, ma visto il clima non ne sono più tanto convinto.

Vabbè, io posto, al massimo DEly modera.
Volevo dire che io, se fossi stato una donna, mi sentirei offeso/a se mi si considerasse degno/a di attenzione solo un giorno su 365.

Comunque, se DEly ci tiene, beh: Augurissimi. ;)

Ciao Skinner

DEly mi ha appoggiato in modo piuttosto eplicito ma non mi piace farmi scudo degli altri, per cui ecco le mie riflessioni a quanto da te scritto, non sarò breve e me ne scuso.

Il mio primo post era volutamente non indirizzato, non volevo "rispondere" a qualcuno ma semplicemente puntualizzare alcuni "errori" storici.

Ne Marco ne .mau., che credo comunque abbiano seguito l'evolversi della discussione, si sono sentiti offesi, altrimenti mi avrebbero risposto, almeno credo.

Sinceramente il partire in quarta credo sia una cosa leggermente diversa.

Partire in quarta è travisare lo spirito di un post e commentare con un pistolotto filosofico sul significato dell'argomento del post stesso, e quando ci si accorge di aver completamente ciccato tutto, anzichè scusarsi e riconoscere l'errore, si contrattacca cercando di avere a tutti i costi ragione.

Tu dici che hyades ha aggiunto "quasi subito" che non era l'Evento ma uno dei tanti eventi, mi spiace ma non è vero. Rileggendo tutto il thread si nota che nel primo post hyades sottintende come data della tragedia cinese l'8 Marzo di un non precisato anno, e solo al 4° post (escludendo quello della formattazione) ricolloca, con non curanza e senza darne debito conto, la tragedia al Novembre '93, cercando di cambiare ulteriormente strada verso le norme di sicurezza.

Non solo, in modo molto piccato risponde a Marco che: "Ah Marco per essere precise precise io non ho detto che la festa della donna è stata istituita sul disastro accaduto in Cina, ma ho detto che in questo giorno cade la commemorazione di questo evento.. sempre per esser precisi..", scusa Skinner ma precisi un par di ciuffoli. Prima dice che la tragedia è del Novembre '93 e poi che l'8 Marzo viene commemorata? Oltretutto per come è congeniata la frase, malgarado tenti di dire il contrario, sostanzialmente conferma che la festa della donna parte da quella tragedia (manca un "Anche" in sostanza)

E ancora,alla richiesta (mia) di spiegare questo gap di 8 mesi non ha risposto, e solo al 6° suo post (il 18° del thread) esplicita che "....io non ho detto che la festa della donna è nata dalla tragedia cinese, ma che oggi si commemora ANCHE quella!".

Ora mi sembra di poter ecludere che hyades sia candidato/a a vincere il premio coerenza 2005.

Skinner tu dici che parlare con un muro non sempre d

Ciao, Dely! certo che ti leggo :wink: tutti i giorni... ma di solito tengo i miei pareri per me...

Il mio intervento era dovuto al fatto che si stava facendo disinformazione, che il post di hyades spostava l'attenzione della festa dalle lotte femminili per ottenere una parita' di diritti con gli uomini, al fattore commerciale che ora impera in Italia. Come ben sai, dely, ho vissuto due anni in Unione Sovietica (erano i tempi! :razz:) e la festa della donna l'ho vissuta in un paese dove e' ancora celebrata per quello che rappresenta, per quello che e' nata.

Di incendi in fabbriche in Cina ne accadono ogni mese, oppure in miniere... ma quanti di questi incidenti noi in occidente veniamo a conoscenza??? Eppure, se guardi lo stereo che hai sul tavolo, il peluche vicino al letto, o il libro che stai leggendo, ti renderai conto che sono "made in China", molte volte. Ma continui a comprare questi oggetti (sto parlando in generale, non ce l'ho con nessuno in particolare...) contribuendo allo sfruttamento delle persone per cui "provi pena"... :roll:

Anyway... credo il thread stia diventando ridicolo per la lunghezza :wink: quindi chiudo qui. Ah! ovviamente sono al 100% d'accordo con il commento di Qbic: una donna e' donna tutto l'anno, non solo l'8 Marzo! :razz: